疫情之后|马斯克绝尘马云彷徨

走近科学王育琨频道 2021-11-23

让我们跟着任正非一起走一个过程

打开思维，打开心灵，打开意志

全球化撕裂，灾难迫近。华为开拓了绝地求生的路径。你灰度了吗？你反转了吗？你一定会在实践中去发现灰度和反转。

美国新一轮封杀，华为一张图一句话以对

马斯克绝尘马云彷徨

马斯克是不同凡响的独特造物者，马云是流行语集成师像于丹。一年前，马斯克给马云上了一课！而疫情之后，两个人全然不在一个领域和思维层次上。

马斯克的演讲

马斯克现在是精进的造物者

每一秒每一个字都价值千钧

特斯拉中国团队要聚集顶级人才

为了达成这个目的

他展现了特斯拉人工智能牛逼

这里有许多原创的设计和工程

开怀拥抱顶级设计师和工程师

这里有全球最好的底层技术根本

不会让才华浪费在无谓的事上

无穷多的机遇向你的潜能打开

现有供应链系统等待我们颠覆

因充斥着成本离谱低功耗的系统

特斯拉硬件软件让你如虎添翼

你是当然的现实世界子集之王

物理公式是现实的压缩算法

人类就是物理学作用的最佳证明

我对特斯拉中国团队无比自豪

他们的杰出是宇宙的压缩算法

有更多人工智能和更智能化软件

特斯拉工厂是复杂控制论结合体

他最后说：我很喜欢中国中国总是给我惊喜中国有很多既聪明又勤奋的人中国充满了正能量中国人对于未来满怀期待我会在中国让未来成为现实
马云的演讲
马云是流行语集成师像极了于丹他善于跟听众共情，收集了最动人的网络影视语言说法的集成碾压高科技大会主旨口若悬河却遮盖不了他内在彷徨
马云本是中国高科技达人阿里云正有着无穷的抱负阿里达摩院也闻名遐迩可惜阿里的精神领袖居然沦落为高科技界的于丹
小马哥即便您当了老师也应该像松下幸之助：造物造人，自修自得没有老师没有课程没有教室松下使松下政经塾成为全球政商领袖的摇篮绝对不应堕落为流行语集成师没有自己独立深入的思考如何能化育出独特有用之才
给小马哥荐松下幸之助及其它大成就者是如何炼成的
松下幸之助：全球人民的启发者
柯林斯：意志力穿越劫难
柯林斯：企业家是造钟师

王育琨手记
2020.7.10

阅读精选

2020世界人工智能大会马云与马斯克演讲实录

马斯克演讲：

特斯拉自动驾驶在中国工作得非常好，我们正在中国建立相关工程团队。我想强调，我们会在中国做很多原创性工程开发，而不仅仅是简单地把美国的东西搬到中国。我们会做很多原创设计和工程的工作，所以，如果你想做工程师话可以考虑加入我们，在特斯拉中国工作。

我对于未来L5级别的自动驾驶非常有信心，我认为很快就会实现。在特斯拉我们已经非常接近5G自动驾驶了，我有信心我们将在今年完成L5级别的基本功能。我认为实现自动驾驶5级目前不存在底层根本的挑战，但是有很多细节的问题。所以你需要有现实的场景，没有什么比现实更复杂，任何模拟的都是现实世界复杂性的子集。目前我们非常专注于应对五级自动驾驶的细节，我们非常相信这是可以做到的。我们可以利用特斯拉现在的硬件，只需要改进软件，我们可以实现L5级别的自动驾驶。

可以说在专业图象识别领域，人工智能会比任何人类都做得好，即使比专家也要做得好。问题实质在于需要多强计算力、多少实践来训练计算机，还有图象训练系统效率如何。

人工智能是不是能理解概念？是不是能够有效的推理？是不是能够进行创造？现在有很多非常先进创意的AI，但是他们没有办法很好地控制他们的创造活动，会觉得好像做得不太好。不过未来它会表现得好一点，我们可以把它想象成游戏，在任何有着明确规则的游戏当中，AI会比人好很多。只要有明确的游戏规则，在任何游戏当中人工智能肯定都会玩得比人类要好。

在为自动驾驶开发人工智能芯片时，我们发现市场上没有成本合理，而且低功耗的系统。我们开发了特斯拉的专用芯片，该芯片搭载双系统完全自动驾驶电脑，该芯片具有八位元和加速器用于点击计算，人工智能包含很多点击运算，如果你知道什么是点击运算的话，就知道点击运算量巨大意味着我们的电脑必须做很多点击运算。事实上几个月前我们才审慎启动了芯片第二套系统，充分利用特斯拉完全自动驾驶系统可能还需要至少一年的时间。

我们还开发了特斯拉训练系统，以改善对人工智能系统的训练。这个系统像FP16训练系统，主要受芯片发热量和通讯限制，我们正在开发新的总线和散热冷却系统，用于开发更高效的计算机从而能更有效处理视频数据。

很明显物理公式是现实的压缩算法，简而言之，人类就是物理学作用的证据。如果你对宇宙做一个真正物理学意义上的模拟，就是要大量计算。如果有充足时间，最终会产生觉知，人类便是最佳证明。如果你相信物理学和宇宙的演化史，便知道宇宙一开始便是夸克电子，很长一段时间是氢元素，之后出现氦和理元素，中位素在数十亿年之后形成，其中一些学会了表达，人类本质是由氢元素进化而来，将氢元素放一段时间他们会慢慢变成我们。

特斯拉上海工厂进展很顺利，我对特斯拉团队感到无比自豪，期待尽快访问上海超级工厂。他们出色的工作确实让我深感欣慰，我不知道如何表达，真的非常感谢特斯拉中国团队。预计未来我们工厂当中会运用更多人工智能和更智能化的软件，我认为在工厂真正有效使用人工智能还需要花一些时间。可以将工厂看成复杂的控制论结合体，事实上所有公司都是如此。

希望明年有机会亲自参加这个大会。我很喜欢中国，中国总是给我惊喜，中国有很多既聪明又勤奋的人，中国充满了正能量，中国人对于未来满怀期待。我会让未来成为现实，我期待着回来。

马云演讲：

疫情对世界带来的改变，我想跟大家分享一下这几天我的三点思考：

第一，人类离不开地球，但地球却可以离开人类。

工业革命以后，人类有能力向外看，登上了月球，建设了太空站，试着在太空生存，很多杰出的人包括埃隆·马斯克开始对地球以外的世界有了伟大的探索。

接下来，因为数字革命，人类有能力向内探索，真正的了解自身，也真正了解地球，相比之下，人类对自身的探索显得更难也更加重要。

这次疫情，让我们看到了人类对自己的陌生，对地球的陌生。我想人类现在最重要的是先解决好自己的问题，解决好地球的问题，不然，无论我们移居到哪个地方，无论我们去哪个星球，都会依然面临这样的麻烦和灾难。

其实我们人类还离不开地球，但是地球离开我们可能会更好。最近看到几个新闻，由于游客数量的减少，日本奈良的鹿少吃了很多零食，肠胃恢复了健康；意大利的水城威尼斯封城以后，水变得更清澈了，我们还能够看到水里的鱼。如果说地球是一家公司，大自然才是真正的老板，人类只是大自然优选的管理者而已，人类的权力很大，但是大自然却可以随时让我们下岗。

第二，经济增长可以放慢，但是人类必须要成长。

疫情让我们明白，世界的生态系统是由微生物决定的，不是由最高等级的动物所决定的。就好像决定非洲大草原的是那里的微生物，而不是那里的狮子和大象。我们人类千万不能把自己看得太高。

今天人类知识的积累、信息处理的能力和抗风险的能力是有史以来最强大的。但是很遗憾，我们缺乏了智慧，我们有时候并没有把这些资源、能力和知识用来加强沟通和合作，有时候还制造了很多隔阂，甚至扩大了分歧。

人和人，国家和国家，没有一个是一样的，肯定是不同的，而且会永远地不同下去，也因为我们的不同，世界才丰富多彩。今天世界的很多问题，就是因为不尊重太多彼此之间的不同和分歧；看到了不同，依然能够放下分歧，学会尊重和欣赏各自的不同。这才是人类文明进步的标志。

第三，如果过去数字技术是让生活变好，那么今后数字技术是让人类能够更好地生存下去！

疫情没有改变技术变革的趋势，但是疫情加速了数字技术的变革，因为灾难在逼迫我们创新。

我们一位专家用肉眼看一个新冠肺炎疑似病例的CT片子，需要15到20分钟；后来中国的技术人员在很短时间内开发出的新冠CT影像的智能算法，机器看到一个疑似病例的片子只需要20秒，是肉眼专家效率的60倍。

疫情期间农民用卫星遥感技术贷款。农户通过手机上的小程序在地图上划定自家的水稻田，卫星通过遥感图像识别稻田作物生长的情况，结合了气候、行业等情况，机器预估产量和价值，再决定贷款多少钱给农民。

疫情期间这样用互联网技术让自己活下去，让别人活下去的创新无处不在，我们上学、我们开会、买东西、看病……维持生活的运转都必须依靠数字技术，为活下去而做的创新才是真正最强大和不可阻挡的动力。数字技术的大趋势并没有发生变化，但是未来，本来需要三五十年来完成的数字化，可能会提速到十年二十年内就完成。这是巨变以后的巨变，技术变革提前并且加速，这是我们需要做好准备的，也是我们今天的人工智能大会和去年大会所面临完全不同的局面。

相隔一年，世界已经发生了巨变，今天的我们已经没有时间担忧，与其担忧，不如担当。因为病毒不需要签证，不分国家，技术也不应该有边界，不能分你我。大家早一点开始合作，团结，抱团，我们就会早一天胜利。

——END——

附件：

马斯克给马云上了一课

这一课！

孤独的马斯克

拘谨、谦和、郑重

特朗普强令禁止美中企业往来

他来了上海走进了全球直播

没有一点特朗普的自负

《孤独的牧羊曲》

排箫带着些许的感伤

把孤独诠释为浪漫

呈现了马斯克在对话中的心境

马云则找不到自己

言语空泛

像一个被宠坏了孩子

两条腿轮流翘着

脚肆无忌惮地交叉抖着

甚至架着二郎腿

右脚尖一度逼近马斯克

仿佛全天下人都喜欢他嘚瑟

马斯克是孤独的造物者

他深深的敬畏

敬畏宇宙浩渺的真理

敬畏到极处就是爱

一切发自内在的悲悯大爱

而小马哥少敬畏不着调

听众急躁而痴迷陈词滥调

马斯克却要用他的真诚

传递着真善美的光明福音——

我非常不同意你的看法

为了预测未来、创造未来

要尽可能多地多学一点

让自己减少错误

聪明人最严重的错误

就是自以为聪明

7000 年人类文明跌宕起伏

没有天然的乐观或悲观的人

未来科技发展

将会超越我们理解它的能力

AI或是人类面临的最大风险

特斯拉在上海的巨大惊喜进步

在其他地方没有这样的奇迹

中国就是未来

无穷可能性非常令人激动

我们要为意识长久的存在而奋斗

又一个为观念而战斗的硬汉

任正非在活着的企业家中

特别推崇贝佐斯与马斯克

他们的远见与义无反顾

激发更多生命去创造未来

马斯克、贝佐斯与任正非

是造物者、思想者和领导者

他们创造大美绝活，更是

宇宙真理和人类前途的探索者

还是当之无愧的领导者

分分秒秒泉涌出来的

敬畏、谦卑、大爱、精进和纯粹

让他们独居天眼

拖拽着世界走向光明

王育琨手记
2019.8.31

《孤独的牧羊曲》

2019年马斯克、马云对话完整视频

马斯克狠狠地给马云上了一课 | 对话全文实录

来源：走进科学

在2019世界人工智能大会（WAIC）上，马云和埃隆 · 马斯克进行了一场对话。

结果，对话变成一场围绕人工智能、宇宙、教育、人类命途等问题的科普课。

马斯克的讲话极具启发性、前瞻性。相比之下，商人马云的本色无所遁形。

马斯克所做的事情，总让人感到超前于时代。马斯克的公司：电动汽车公司Tesla、全美最大太阳能发电公司SolarCity、太空探索技术公司SpaceX——它们所涉及的科技都是探索性的。

美国有大量像马斯克这样的人，他们充满自由、创新的思想，永不止歇地探索这个世界，不断拓展人类想象力的边界。

这种差距，或许就是两个国家的差距。

面对马云不停的“消解”主题，马斯克说，要尽可能多地多学一点，让自己能够更好地预测未来、创造未来，我们要评估一下自己在学的东西，是不是能够让自己预测未来，让自己减少错误？聪明人犯的最严重的错误就是自以为聪明。

这简直就是狠狠地上了一课，给马云，也是给所有的不可知论者、虚无主义者，所有自以为聪明、陈词滥调的因循守旧者。

以下是现场对话全文：

话题一：AI

马斯克：我们先看看 AI 这个关键词，我听说 AI 是「爱」的意思，是这个意思吗？

马云：我特别不喜欢把 AI 叫做人工智能，我把它称之为“阿里巴巴智能”。

马斯克：我也这么感觉。一般大家都会低估人工智能的能力，他们觉得可能就像是聪明人而已。实际上，人工智能比这个厉害得多，可能比最聪明的人还要聪明。面对这个状况我们应该做什么呢？我也不知道，我也不确定，但我希望 AI 会是好东西。

有一句老话，如果打不过他们就和他们组成团队吧。我的公司就是这样，目的就是让我们加入到 AI 战队里面。现在我们已经和手机、电脑连在一块了，我们已经成为带有机器特征的人了，机器在你生命相当于你生命的延伸，你离开了手机像少了一个手臂。

与人的思维速度相比，现在的人工智能太慢了。假定一个计算机多几个服务点的计算能力，每个毫秒在计算机来说是极大进步，对于我们来说这不算什么。理解人类的自然语言对于计算机来说非常短，像鲸鱼在发的声音，每秒钟最多一百个字节左右的信息对于电脑来说太慢太短了。计算机可以超过你几十万倍数字通量的方式进行对话，机器人看到人应该会特别无聊，我想机器会比人聪明得多。这是我想说的人和计算机的差别。

马斯克认为人工智能可能会是“人类文明面临的最大风险”

马云：我特别惊讶于你对于科技的愿景。我不是搞高科技的人，我是讲生活的，我觉得 AI 能够给全世界，给社会打开一个新的篇章，让大家更好的理解自己，而不是完全理解外部的世界。

今天要预测未来很难，特别难。99.9% 的预测都是错的，只有 0.001% 的预测是对的。为什么对呢？那是运气好，很多情况 80% 的数据是错的。

对于人工智能，对于阿里巴巴的智能，我很高兴它们能够更好的理解人类的本质。很多人担心人工智能，他们需要对自己有更多的自信。今天很多问题没有解决方案，但是未来会有，青年人会有解决方案。

AI 的未来很难预测，历史上，人们对未来的 99.99% 的预测后来都被证明是错的。人们应该有更多的自信，AI 不是一个威胁，也不是恐怖的东西，人类也可以学会。

我很乐观，我不觉得 AI 是一种威胁，我不认为人工智能是很恐怖的东西，因为人类很聪明。我觉得 AI 很好很有意思，我们会拥抱它。

马斯克：告诉大家一个事实，现在电脑进步的速度是惊人的。比如玩电子游戏，往前看 40 年 50 年，可能你会有两个方块的单机游戏，但是现在可以很多人在一个游戏平台上一起打游戏，进步巨大。越来越多的游戏做得越来越真实。科技在未来仍然会有非常巨大的发展。

人类文明有 7000 年历史，这个人类文明史从文明角度来看高低起伏非常厉害。我不是个天然的乐观或者悲观的人，但未来科技发展将会超越我们理解它的能力。我不知道这样是好事还是坏事。

话题二：火星

马云：听说你要去火星？我对火星没有兴趣，我刚从火星回来。我对地球上发生的一切更感兴趣，为什么大家对火星这么好奇。

对于火星，我们需要采取行动。我没有考虑过外星人。外星人在哪里，这是一个问题。为什么没有找到外星人，有些人找到外星人，说去过 51 区吗？我说别开玩笑了，有外星人我一定知道。

马斯克：我觉得我们需要更进一步了解宇宙的本质，以确保我们能够进入到不同的行星生活。这并不是因为我觉得地球没有希望了，但毕竟存在这种可能，即使我们尽了最大的努力，地球还是有可能会发生人类无法控制的事情，外部力量或者内部事物导致文明被毁灭或者我们受到足够的威胁以至于我们只能搬到另外一个星球去生活。

换句话说，地球 45 亿年的历史中，现在第一次有可能让生命离开地球生活，之前是没有可能的。但是这个机会窗口会有多久，长或者短都有可能。假定机会窗口不长，我们需要尽快抓住机会窗口。这是我的观点。

马斯克表示，2024年建立火星基地

8月27日，SpaceX星际飞船原型“星虫”（Starhopper）在美国德州进行自由悬浮测试，创造了150米飞行高度新纪录，该测试是为评估未来星际飞船使用火箭的设计

马云：抓住地球的未来，没有那么容易。但是未来的一百年我们要尽可能做好。我很钦佩你开发火星的勇气，我身边有很多人在尽力提升现有地球的发展。

要把 100 万人送到火星很好，但是我们要关心 70 多亿地球人的发展，让地球更可持续发展，我不是火星的粉丝，就像爬到山顶往下再走一步就去火星了，但是回不来了。我感觉去火星就是回不来的感觉，别那么做。

我也不喜欢爬喜马拉雅山，有一天如果有电梯的话，我希望能够坐上电梯到喜马拉雅顶上看看。大家在地球花非常多的时间，不管人类文明多久，一百万年，五十万年，但是每个人在地球上最多一百年的生命，我们不可能把未来所有问题都解决，但是我们必须对未来负责。

我们要很关注现在的生活怎么能够更好。通过人工智能，人类能更好理解自己的话，我们就可以更好地提升世界。

过去的 200 年，人类希望能够更好的理解其他人，但是我对 AI 感兴趣的一点。因为 AI 可以让你更好的理解自己，更好理解人类的本质。我听说你要在地球内部往下挖，这个想法很好。我们需要像你这样的英雄，也需要我们这样的英雄在地球上工作。

马斯克：毫无疑问，我也是支持地球的。当有一天当人类成为多星球生存的生物时，人类社会将有可能实现超越地球的更大发展。从资源的角度说，比如你医疗方面要投多少钱，口红方面要投多少钱，我们肯定不会说花大量的钱来买化妆品，我也是支持化妆品的，我觉得化妆品好啊。但是我觉得用地球 GDP 的 0.5%……最多 1% 进行生命多星球的研究，并不需要太多投入。我觉得这是针对未来比较明智的一个投资。

比如用特斯拉新能源电动车解决可持续发展能源的问题，用电池、太阳能作为动力解决方案，可以部分解决能源的可持续发展问题。我很激动特斯拉能来到上海，特斯拉（中国）团队做得非常棒，上海的超级工厂非常让人震撼。我对特斯拉在上海取得的巨大的进步和惊喜，全世界都看到了一个好的案例，一个创新企业在中国可以取得多好的进展，这是非常令人称羡的，我向大家致敬，你们太棒了。之前我在其他地方没有看到过这样快速的发展，中国就是未来，未来是非常令人激动的。

中国的创业的火箭企业也很棒，他们已经进入轨道了，我很尊重这样的创新型的“火箭企业”。

话题三：就业

马云：再选一个话题，就业、生命选一个。

马斯克：选就业吧。

马云：可以。人工智能将为我们创造什么新工作，或者这种改变已经开始了？对此你怎么看？实际上人们所担心每一个技术的革新，过去 100 年我们一直担心新技术将会带走就业机会，实际上我们创造了很多就业机会。

未来 20 年里面，大家寿命会更长，生命科学技术可以让我们活 100 年或者 120 年，甚至祖祖父还在努力地工作，但这不一定是好事。为什么要有那么多工作？我觉得一周工作 3 天，一天工作 4 小时很好了。

我们有电，电让大家有更多的时间，晚上可以去唱唱歌，跳跳舞。有了人工智能之后，人们会有更多的时间去享受作为人的乐趣。我大概去过 300 多个不同的城市，我父亲可能去过 30 个城市，我爷爷最多去过 3 个城市。我的孙辈可能去过 3000 个城市，可以坐特斯拉去，可以一直在路上，一直在旅行。我觉得我们不需要太多工作，今后我们需要的工作就是让大家开心，让大家快乐，让大家体验生活，享受人类的生活。

我不会太担心工作。首先我们会有很多工作，第二点我们不需要很多的工作，第三很有意思的一点，农业时代大家平均寿命大概 30 或者 35 岁，工业时代有了技术革命之后，人们可以活到 70 岁，在人工智能时代，人们可能会活到 100 年，这是我的猜测。现在有一个问题，人们生活越来越好的时候，就不想生孩子了。我们会有很多工作但是没有人想去做，我们需要人工智能和机器人来照顾老年人。你不一定会因此很开心，因为当你爷爷的爷爷说“我明天还要上班”，这实际上是一种灾难。

我们没有办法预测未来，但是我们应该做好准备：我们将进入这样的时代，每个人能活 120 岁，会有很多新的问题，这是我的看法。

马斯克：是的。今后人工智能会使得工作失去意义，可能最后的工作就是写 AI 软件，最终可能 AI 自己都会写软件了，所以我建议大家去学工程、物理或者做一些和人互动的工作。当然还有艺术。我们还要思考一下神经连接的问题，不然的话我们就要落后了。我们一定要尽快做这个工作，我们所剩的时间也不多了。

马云：我从来不担心自己解决不了的问题，我让别人解决，如果没有人解决就让它去吧。

我对教育很感兴趣，讲一下教育吧。未来要我们掌握哪些知识或者技能，从而有助于我们获得更多的优势？对于年轻想要从事人工智能的年轻人你有什么建议吗？

我认为在未来不会有人工智能的专业人士。人们经常担心工作，我担心的是教育。所有的教育体系给孩子教的东西，教的方式主要是为工业时代所设计的，我相信机器会更加聪明，会比人在未来聪明很多。人怎么能够做得更好，怎么变得更智慧更聪明呢？我们应该改变教育方式，改变教的内容。

过去我们专注的都是记忆，但计算机可以比你记得更好，算得更快，你想要跑得更快，但机器可以跑得比你更快。人类要更有创意，更有建设性，怎么教孩子有更多的创意、更有建设性呢？我觉得这是教育的关键。

我们可以花更多时间来训练培训孩子去学艺术，学画画，学跳舞，这些都是创意的事情。我们要理解一点，人从来没有办法制造一个人。计算机就是机器，机器就是一个玩具。我们要有信心，机器只有芯片，而我们有我们的心，我们的心是智慧的来源。所以接下来的 10 年、20 年，各个国家、政府应该去改革教育体系来确保孩子能够在未来找到工作，在今后每周只工作 3 天，每天工作 4 个小时，这是非常重要的。

马斯克：是的。要尽可能多地多学一点，让自己能够更好地预测未来、创造未来。预测未来最好的方法就是去创造未来。我们要评估一下自己在学的东西，是不是能够让自己预测未来，让自己减少错误？我们可以通过这个方式来思考教育。

说到神经连接，我们可以把任何东西进行上传，任何技能都可以即刻上传。现在的教育是带宽很低非常慢的，讲课是最糟糕的。预测未来时，我们要犯更少的错也是很难的，并不一定 99% 是错，但是我们经常错得很多。但是我们还是要去尝试，不尝试不行，要去尝试、去调整，根据之前预测的错误做调整。

马云：是的，去尝试很好，我们要永远有信心在未来做尝试。错误可以说是人类最好的资产、最好的财富，人们担心人工智能灾难的时候，我觉得这并不是灾难或者人类犯的错，我们要相信人类是能够改善错误，改善自己的。这就需要教育。

今天在中国每年都有大量婴儿出生，这还不够，我们需要更多。地球上最早的资源并不是煤炭、石油、电力，而是人类的大脑，怎么让人类大脑更有创意、更有建设性呢？怎么确保机器永远是人类的玩具和工具，而不是控制我们呢？在我这一辈子当中尤其过去两年，大家经常谈人工智能，说人类会被机器控制，我从来不想这些问题，因为这是不可能的。因为人是不一样的，机器是人类发明的。根据科学，人从来无法创造一个比自己更聪明的动物，在这里有很多聪明人，但我们还是没有办法创造一个更聪明的人。

马斯克：我非常不同意你的看法。

我们可以创造比我们更聪明的东西，他们并不一定要是人。最早的文明是非常原始的，当时没有任何技术，只是跑来跑去，不要被别人吃掉，想要生存下来。现在我们有取暖，有很多的食物，这些都是新的东西。我们比过去聪明了很多很多，这会继续下去，并不是最后的革命。像你说的，聪明人犯的最严重的错误就是自以为聪明。

马云：我举一个例子，哪个人类创造的东西比人更聪明？

马斯克：计算机已经在很多方面比人更聪明了，我们的目标在变得更高。比如过去下棋是聪明人才会下的，现在你的手机就可以下棋打败世界冠军。围棋以前大家觉得人比电脑强，但是李世石被阿尔法 go 4：1 打败了，阿尔法 zero 100：0 打败了阿尔法 go。人们和计算机下围棋像你和宙斯斗争一样没有希望的，我们差太远了。人类智力的追求在越来越少的方面比计算机好，每个方面以后会被计算机越来越多的超越，这是肯定的，或者文明能够取胜，这是两个可能。

马云：计算机可能更聪明，但是人类要有更多的智慧。聪明是学术驱动的，但是智慧是经验驱动的。计算机很聪明，但是是人类发明了计算机，我从来没有看到计算机发明一个人。

第二点，说到围棋和下棋。和计算机下棋这很愚蠢，像 100 年前人们创造了机器，人们说我可以比汽车跑得快这是不可能的，只有傻子才会去和汽车去赛跑。围棋是为人类设计的，让人和人下棋的。棋是让人和人下的，为什么人要和计算机下棋呢？我从来不下棋，不和计算机下围棋。很高兴看两个计算机下棋，但是我对于和计算机下棋没有兴趣。有些人很悲伤说计算机比人聪明，计算机下棋下得更好，我觉得和计算机下棋很傻，不要这样做，我们要做我们擅长的事情。

马斯克：人比计算机哪些方面比较强，会不会发生这样的情况？

马云：计算机只是人类创造的聪明的工具之一。计算机是聪明的，但是人类今后会创造更多的工具，会比计算机聪明更多，这是我的看法。

马斯克：对于人工智能，我的看法是，说到底你可以推进人工智能来解决问题，让人们有更多的自由度。有最多自由度的就是现实。比如下跳棋是很容易解决的，用传统的软件计算机就可以解决的，这别没有什么挑战。可以说下跳棋有完整的解决方案，几乎不可能赢，每一个套路都已经知道了。然后就有象棋，自由度比跳棋高很多，但是也是自由度数量级比较低的游戏。之后到了围棋，自由度比象棋高很多，所以我们不断的在跳跃自由度，数量级在不断的上升，智能的数量级也在不断的上升，可以完全模拟人的各个方面。

有人说现在我们就活在一种模拟当中，有人开玩笑说，如果生活就是一种游戏，那么大家有什么看法呢？我觉得我们的图象很好，情节也非常复杂，但是要让一个人重生获得完全的意识可能还要 20 多年。你讲的出生率我并不担心，大多数人觉得人口太多了，但是这是一种过时的看法。假设人工智能能够带来一个美好的未来，世界在 20 年后面临的最大问题就是人口的崩溃。20 年后最大的问题就是人口的崩溃并不是人口的爆炸，我们可以很清楚的预见 20 年后人类的情况。人类重生要花 20 年。

马云：我觉得这是很容易预测的，我同意人口的问题是一个巨大的挑战。中国 14 亿人听起来很多，但是今后 20 年这会给中国带来巨大的问题，人口会下降，人口下降的速度会增加。加速崩溃。

发射到太空的特斯拉汽车

马斯克：有人反驳说会有移民，从哪里移过来呢？还要去火星，火星也需要有人去住，现在那里没有人，现在只有一些机器人在那里。

马云：这是我们需要特别注意的，我们需要更多时间有新的孩子出生。

关于另外一个问题，在我的公司，有秩序、有逻辑的事情，机器总是能够做得很好，如果没有秩序或者逻辑，人类可以做得很好。你爱某些人基本上没有理由，没有任何道理，但是如果恨一个人，当我想要在一些人身上做一些坏事情就有逻辑了，一旦有逻辑 AI 可以比你做得很好。

马斯克：AI 本来就是爱。

马云：你说得很对，AI 世界当中，AI 如果能够带来爱的话，以前如果你是一个成功的人士必须情商和智商都高，未来想要在世界上生存下来必须有 LQ，就是爱的智商要高，不然在人工智能时代没有办法生存下来。

马斯克：我非常喜欢你的回答。

话题四：生命

马云：生命或者人类与机器，或者想要讲讲汽车自动驾驶，想要说哪个？

马斯克：我选生命。

马云：在人工智能帮助下人类寿命会有多长，人工智能可以帮助环境可持续发展吗？

马斯克：人类可以解决环境可持续发展的问题，我认为这并不是容易的事情。但是我觉得这是一个完全可以实现的对未来的预言，我们必须采取大量行动，同时持续这样的势头，实现环境可持续性。环境可持续发展方面中国是世界领导者，非常令人惊叹。世界上大概一半的电动车都是在中国制造的，这是过去几年的数字。现在并不是已经可以骄傲自满了，人类可以并且会解决可持续发展的问题。

如果我们能够做神经连接的话，我相信年龄已经不太重要了，可以把状态储存下来，像你把一个游戏保存下来一样。我们可以把生物的衰老问题解决，如果要去改变 DNA 的话，就是一个时间的问题。人们会不会愿意去改 DNA，这是要思考的。很有可能人类会反响很好，如果真要延长寿命的话要去改变 DNA，但不知道是不是应该去做这件事情。

马云：我觉得 AI 人工智能完全可以帮助我们实现环境可持续性，当人们对自己有更好了解的时候，人们会变得更加明智更加聪明。聪明的人知道想要什么东西，以及如何实现。而真正智慧的人知道不想要的是什么。当人类会使用人工智能时，可以更好的了解自己，我觉得也会有很多方法。人们可以住在一个健康的地球上，并且保护一个健康的地球。

为什么我想要待在地球上，想要在地球上工作，想要做所有的事情帮助地球变得更好，如果到外太空听上去很不错。如果我们能够把资源都花在地球上，比如从海洋当中取出垃圾，这比去外星更难，人工智能可以帮助我们实现这样的目标解决问题。

第二，人类可以有更好的生活，生活得更长。我们需要的是活得更加健康，就是要更好的理解自己大部分的疾病是由什么造成的，其实都是由我们行为造成的。我百分之百确定人们会活得更长，更加健康，但是并不一定会生活得更加快乐。如果你要快乐的话，我们要关注的是价值观、我们的愿景和我们的任务，同时要有一个梦想。人们非常喜欢技术，对技术有幻想，我觉得技术应该和梦想共生，并不是技术改变我们的世界，而是背后的梦想真正改变了我们的世界。

我希望我们能把这个世界变得更好，帮助 74 亿人活得更好、更加健康，这就是世界的本质所在。我相信我们将会非常快乐的工作。我很喜欢特斯拉的产品，让世界变得更加干净和清洁没有噪声，而且技术又非常好，非常高兴你能把工厂设在中国，我们也需要做更多的事情改变我们的世界，改善我们的地球，保证人们关爱家人，关爱自己的健康，让人们活得更加快乐。同时也要相信我们，相信人类，相信年轻一代。我们今天要采取负责任的态度，但是我们不能够为未来找到所有解决方案，人类犯错也是一件好事。人类如果能够从错误当中学习也是一件好事，人类最后的死亡和消亡也是一件好事。

马斯克：我觉得你说的是对的，我们要为意识长久的存在而奋斗。

敬畏的人不翘二郎腿

8月29日，上海，特斯拉公司CEO马斯克和阿里巴巴集团执行董事长马云出席世界人工智能大会（WAIC）。（路透社）

来源| ifanr

编辑| 东林

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